Protocolo Juan José Z- Jacobinos Vs. Girondinos
Los Jacobinos Vs. Girondinos
La clase empezó muy puntual a las 9:00 am, siguiendo, el profesor decidió que la última ponencia va a ser de Juan Sebastián Aguirre y Simón Restrepo, también habló sobre los protocolos 6, 7, 8; quienes faltaron por comentar, en lo que se destaca que Simón Restrepo es la tercera ves que falta con el comentario, también habló sobre los comentarios ganadores que siempre son Camila Restrepo, Ana Sofía Pérez y Juliana Fonseca.
Siguiendo con la clase, iniciamos con la ponencia de Samuel Rodríguez y Miguel Cotes llamada "Girondinos vs Jacobinos, 1789-1793 La patria boba francesa" la cual está construida con base al segundo subcapítulo del capítulo la Revolución Francesa del libro "La era de las revoluciones" de Eric Hobsbawm, esta se enfoca principalmente en las repercusiones que tuvo el acta de los derechos del hombre, la contrarrevolución, y que el acta no tuvo los resultados esperados, ya que los burgueses se subieron a la monarquía y se generaron unas guerras internas entre los Girondinos y Jacobinos.
Los Girondinos representaron a la alta burguesía, integrados de los mas intelectuales y adinerados del pueblo. Los jacobinos formaron la burguesía inferior, conformados por la mayor parte del pueblo y también la mas pobre.
Los jacobinos eran una organización de tendencia izquierdista, con las ideas liberales sobre la manera de establecer los objetivos de la Revolución Francesa. Su poder político transformó Francia, haciendo que las viejas formas de la monarquía desaparecieran y una nueva república se estableciera. Ellos ayudaron a la nación a cambiar su orientación social y establecer las reformas que se necesitaban en ese momento. Los jacobinos le dieron a Francia un ejército fuerte, gobierno, laicismo y muchos otros programas y filosofías.
La ponencia fue mal evaluada, "Quedó preocupado con la ponencia, pero quedó más preocupado con la calificación de esta" dice el profesor Juan Gonzalo. Algo que quisiera resaltar es que, las calificaciones son incoherentes ya que en números es muy mala, pero los argumentos que dan los evaluadores son correctos. La calificación final de la ponencia fue: en forma fue de 78, en contenido fue de 63 y en validez fue 50, siendo la nota final 63.
Para finalizar la clase el profesor Juan Gonzalo nos explico la relación entre Girondinos y Jacobinos, siendo los Girondinos del partido liberal y de la derecha, y los Jacobinos del partido socialista y de la izquierda. También nos explico los integrantes de cada partido, siendo los burgueses (comerciantes), adinerados e intelectuales, del partido liberal y los sans culottes, parisinos (interior) y asalariados (Artesanos,"Obreros", campesinos) del partido socialista.
Juan José Zuluaga Morales.
Sobre el protocolo que nos presenta Juan José Zuluaga, me parece que está en la mitad. Me explico: tiene lo hablado en clase pero lo toca superficialmente, es como que tiene lo necesario pero le falta.
ReplyDeleteSombre la pregunta echa en clase, ¿ por que la oposición entre Jacobinos y Girondinos es el problema que la revolución encontró en si misma ? : yo digo que es principalmente en su ideología: cada uno pensaba de una manera distinta y nunca quedaban de acuerdo y además ¿ qué Girondino ( burgués ) le gustaría dejar su poder ?
El protocolo que Juan José presenta es un tanto pobre, ya que solo se limita a escribir todo lo visto y hablado en clase, también tiene algunos errores, por ejemplo, quienes eran los evaluadores con los argumentos fuertes, ya que habían otros como yo que no dimos los argumentos correctos para evaluar la ponencia de Miguel Cotes y Samuel Rodríguez.
ReplyDeletePor otro respecto al compromiso puesto por Juan Gonzalo, esto es lo que pienso respecto a la oposición entre Jacobinos y Girondinos:
Ambos “bandos” tenían distintas ideologías, ya que los dos partidos estaban compuestos de dos tipos de personas:
- Los burgueses (Girondinos), los cuales tenían un pensamiento de derecha, también tenían un “odio” al clero y no quieran “destronar” al rey.
- Asalariados y pueblo (Jacobinos), los cuales eran los más pobres de ese entonces y tenían un pensamiento de izquierda.
Esto era uno de los factores más importantes del problema que encontró la revolución en sí misma.
El protocolo de Juan José tiene información breve y análisis pobres sobre lo sucedido entre Girondinos y Jacobinos. Aunque se sabe que el escrito elaborado por Samuel y Miguel ni siquiera era una ponencia, el protocolante se pudo haber apoyado en la clase y en el texto de Hosbawm.
ReplyDeleteAlgo muy importante que resaltar es que los Girondinos fueron los lideraron la revolución en primera instancia, pero no buscaban guerra ni querían derrocar al rey, pero no había otra forma de hacerlo, por lo cual, el rey decidió buscar apoyo en los reinos externos, estos sin dudarlo le apoyaron, para evitar que la plaga de la revolución se extendiera hasta sus tierras.
El protocolo que presenta Juan José es pobre en contenido, aunque trata de hacer un reporte que sea fiel a la clase, hasta el momento, ninguno de los encargados de hacer esta clase de textos ha dado a conocer su mirada frente a los temas tratados.
ReplyDeleteTambién quiero discrepar con el comentario de Santiago. Se sabe desde un principio que ninguna sociedad en el mundo va a tener consenso en todo lo que quiera decidir, siempre habrán opiniones distintas, entonces ¿esto no es lo que pasaba con los Jacobinos y los Girondinos?; la parte central de la discusión no debe girar en torno a por qué tenían tantas diferencias, sino, a observar cuál de estos bandos era el que tenía más potencia al exponer argumentos o tratarlos.
El protocolo de Juan José explica bien como transcurrió la clase y explica, no muy a fondo, el tema de los Girondinos y los Jacobinos. En algunas frases no hay congruencia de tiempo.
ReplyDeletePara complementar la ponencia, cabe decir que la problemática de los Jacobinos y los Girondinos después de la revolución francesa, era que no lograban llegar a un concenso sobre como manejar la recién creada república.
Es un protocolo que queda pobre en tanto el desarrollo de los temas expuestos en la clase como en la ponencia. Pienso que, como dicho por Isabella, debió apoyarse en el texto.
ReplyDeleteLos Girondinos y Jacobinos es un tema que nos muestra lo que paso despues del régimen del terror en Francia, y se esperaba que la crisis desapareciera después de que el pueblo derrotará a la monarquía, creando a la vez leyes que evitará los excesos democráticos. Pero lo que pasaría realmente es que ningún bando estaría de acuerdo con sus ideas sobre el cómo gobernar. Los Girondinos: personas intelectuales que en su mayoría eran burgueses, tenían un pensamiento político liberal. Los Jacobinos por otro lado eran en su mayoría los Sans Culottes, a diferencia de los Girondinos, tenían un pensamiento político socialista.
¿Por qué la oposición entre Jacobinos y Girondinos es el problema que la revolución encontró en si misma?
ReplyDeletePues esta esta pregunta hay que responderla con otra pregunta que sería: ¿Por qué los reyes ayudaron al rey en problemas?
Pues a mí parecer el primer aspecto para resolver esta pregunta es que los reyes para su propio beneficio ayudaron al rey en peligro. Como los Girondinos querían gobernar, pues esto afectaría totalmente la economía y el poder de la Iglesia. Los reyes vieron que esto afectaría gravemente a Francia en general, pues habría un cambio de pensamiento y reglas, generando una guerra no sólo física sino de pensamiento, pues los Girondinos quería el poder pero no querían quitárselo al rey en cambio los jacobinos querían todo lo contrario, quitarle el poder al rey. Por esto se generó totalmente una guerra por quien iba a tener el poder.
Ya evaluando el protocolo que presenta juan José es muy superficial y aunque no tiene errores notables de ortografía rebajó mucho la calidad respecto al anterior.
El protocolo que nos presenta el compañero, es algo incompleto y desordenado; ya que hay párrafos que están en desorden y dificulta un poco la lectura y la comprensión de este protocolo.
ReplyDeleteAl principio de protocolo, el compañero Juan José nos menciona que las ganadoras de los comentarios, son Camila, Ana Sofía y Juliana; pero yo creo que vale la pena resaltar que el profesor le dio una felicitación especial a la compañera Juliana por que se destaco tener por tener sacar tres notas de 100 con unos comentarios cortos, pero que abarcan todo. Lo que diferencia estos comentarios de los demás.
En el párrafo donde nos exponen la evaluación que dio el profesor , se podría añadir una corrección muy importante que el profesor nos dio a conocer, y trata de que esta no tiene una buena forma, es más esta ponencia tiene una estructura similar a un extracto.
En el protocolo nos dan una breve explicación sobre los jacobinos, pero sobre los Girondinos no nos explica muy bien quienes fueron. A continuación, daré una breve explicación sobre quiénes eran los Girondinos: Los Girondinos en su gran mayoría era diputados proveniente de la provincia de Gironda, los cuales representaban la burguesía y la nobleza. Los girondinos estaban de acuerdo con la guerra, contra aquellos que en Europa fomentaban la resistencia a las leyes o no mantenían su neutralidad frete a los emigrantes.
El protocolo que presenta Juan José a mi parecer es un poco pobre, ya que solo se limita a reportar lo sucedido en la clase y no ahonda en el tema principal, además de esto tampoco pone su mirada en los temas. También se puede que ver que su protocolo tiene un fragmento de la ponencia que no está bien citado. Por otro lado, estoy de acuerdo con Ana en cuanto a lo que dice que el punto central de la discusión no gira en torno a las diferencias entre Jacobinos y Girondinos, sino que lo importante eran sus argumentos.
ReplyDeleteMe parece que el protocolo que nos presenta Juan José, no trasciende en el tema principal de la clase que fue los Jacobinos y los Girondinos; aunque resaltó que no se pudo apoyar en la ponencia de Miguel Cotes y Samuel Rodríguez. Pudo haber investigado por su propia cuenta. Por otro lado pienso que esta primera sesión de seminario fue buena en relación con las ponencias y comentarios. Pero los protocolos estuvieron la mayoría muy pobres y no pusieron en práctica los consejos y observaciones que el profesor Juan Gonzalo expresó al principio del periodo.
ReplyDeleteRespecto a la pregunta ¿ por qué la oposición entre Jacobinos y Girondinos es el problema que la revolución encontró en sí misma ?
la oposición entre la clase (alta girondinos y baja Jacobinos) que peleaban por el poder de la nación. fue lo que lleva a crear la revolución francesa.
La oposición entre dos clases sociales diferentes tal como la de los GIRONDINOS y los JACOBINOS revela un hecho social innegociable en el contexto de la revolución francesa. Podemos ver que la guerra se genera desde 1792.
Las clases altas fueron derrotadas y las masas se radicalizaron. Para ese momento se comienza a mostrar el testimonio de la división de una clase feudal en decadencia y una clase plebeya en crecimiento enfrentadas entre sí mismas, y combatiendo por su propia nación; solo que con dos intenciones y propósitos diferentes. El problema o juego del manejo de Francia se genera y mueve de la siguiente manera:
“La Convención de los GIRONDINOS” se percató de que o vencían rotundamente o eran eliminados del tablero de juego. Para ello movilizó el país como nunca se había hecho: economía de guerra, reclutamiento en masa, racionamiento, y abolición virtual de la distinción entre soldados y civiles.
Por último, reclamaba sus fronteras naturales con dos propósitos: a) tumbar la contrarrevolución y b) conseguir más territorios con los que hacer la guerra económica a Gran Bretaña. En este clima, los JACOBINOS fueron ganando terreno palmo a palmo. Esto derivó en la toma de poder por los SANS-CULOTTES el 2 de junio de 1793.
La Convención de los JACOBINOS se recuerda por el almidonado ROBESPIERRE, el gigante DANTON, el elegante SAINT-JUST, el tosco MARAT y el Comité de Salud Pública.
El fin del programa de los JACOBINOS era un Estado fuerte y centralizado –le grande nation-, las levas en masa y una Constitución radical que prometía el sufragio universal, alimento, trabajo y derecho a la rebelión. Se procuraría el bien común con unos derechos operantes para el pueblo (lo que implicaba el fin total de todo lo concerniente al sistema y los privilegios feudales).
Sin embargo, en ese espacio de derrocamiento de poderes feudales, la revolución, y la contrarreforma; la guillotina recordaba que nadie estaba seguro. ROBESPIERRE, SAINT JUST y COUTHON, junto con otros 87 miembros de los JACOBINOS y proclamadores de la revolución y la igualdad, fueron ejecutados.
Referencia Bibliográfica:
HOBSBAWM, Eric J. Eric J. La era de la revolución, 1789-1848. 2006.
El protocolo que nos presenta Juan José es muy completo tiene buena redacción y buena ortografía. El tema de la clase pasada podía ser más allá de lo superficial de lo literal, debería de mirar los otros comentarios de los compañeros para ver los errores.
ReplyDeleteEl protocolo presentado por Juan José es un protocolo pobre en los temas evaluados en clase, ya que solo se limita a describir la clase y no ahonda es los temas realmente importantes. Le falta redacción y ortografía a la hora de citar las frases escritas por el profesor Juan Gonzalo.
ReplyDeleteYa por el lado de los Jacobinos vs. Girondinos este es mi punto de vista:
En la asamblea general habían dos “partidos” (por decirlo así), los Girondinos y los Jacobinos; ambos pertenecían a la Burguesía, por lo tanto luchaban juntos por sus intereses y los medios para lograrlos.
Los Girondinos pensaban hallar un acuerdo entre la monarquía y la nobleza, restringiendo una gran parte el poder real y desaprobar la mayoría de los derechos de las clases pobres. Además ellos le tenían miedo a perder sus privilegios en esta asamblea, ya que habían ganado gran prestigio por sus obras.
Por otro lado, los Jacobinos eran conformados prácticamente por los Sans Culottes y apoyados por el pueblo. También pertenecían a la clase baja o asalariados (campesinos, “obreros”, artesanos, etc..). Ellos pensaban destruir la monarquía y hacer de su nación una nación democrática con derechos para todas las personas sin importar las clases sociales en las que estuvieran.
En general, el protocolo recoge de manera aceptable lo expuesto por los ponentes, sin embargo, me adhiero a Ana cuando dice que hasta ahora, no ha habido protocolo que exponga una mirada propia o aporte a la discusión. Considero, y teniendo en cuenta que posiblemente este sea el último protocolo, pudo haber sido de mayor nivel.
ReplyDeleteComo sabemos, los girondinos y jacobinos poseen diferentes pensamientos, los cuales, parten a mi parecer de sus "condiciones sociales". Los girondinos, parte de la burguesía; se caracterizan por un pensamiento liberal, además, son quienes encabezan la asamblea general por ser mayoría, intelectuales y adinerados. Los jacobinos, el pueblo; se caracterizan por un pensamiento socialista, pertenecen a la clase medio baja, provenientes de París, mientras que los girondinos pertenecen a las provincias.
Estos dos partidos, según entiendo, no querían bajar al rey de su "gobierno", más si deseaban adquirir poder, en especial los jacobinos, que por sus ingresos, poseían una suerte de poder ficticio. El rey acude entonces a los pueblos vecinos que, aceptan ayudar con el único fin de acabar con "la plaga de revolucionarios".
Se puede decir que el protocolo que hace Juan José logra reportar aceptablemente lo que se trató en la clase, sin embargo lo hace muy superficialmente y no con muchos detalles. En un tema que pudo hacer mucho más énfasis es en la oposición entre Jacobinos y Girondinos, en principio porque fue el tema principal de la clase y era necesario ahondar en este punto ya que la ponencia no pudo lograrlo.
ReplyDeleteCreo que la oposición entre Jacobinos y Girondinos fue el problema que la revolución encontró en sí misma porque su diferencia de ideologías podría causar inconvenientes dentro de la misma Asamblea. Y aunque hacían parte del grupo revolucionario tenían diferentes propósitos lo que dificultaba un poco que la Revolución tomara un rumbo.
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ReplyDeleteEs un protocolo que carece de información y por lo tanto la calidad es baja; no sé hasta qué punto esto tenga que ver con la ponencia expuesta, pero aún así los protocolos en general no han alcanzado el estándar esperado.
DeleteEl tema que prevaleció en la clase fue el de los Jacobinos y los Girondinos. Aquí hablaré de ellos en base al texto, por lo que tengo entendido varios estudiantes no entendieron el tema, tal vez esto les pueda servir.
La república Jacobina fue una consecuencia que se formó a partir de la segunda revolución de 1792, convirtiéndose este acontecimiento en “la historia de Europa”
Los Girondinos fueron un partido dominante conformados por un grupo de políticos belicosos en el exterior (Guerra), pero “moderados” en el interior ( Casa)
Estos mismos, representaban a los grandes negociantes y a la burguesía provinciana.
La Revolución Francesa “inventó” la Guerra Total: “la total movilización de los recursos de una nación mediante el reclutamiento en masa, el racionamiento, el establecimiento de una economía de guerra rígidamente controlada y la abolición virtual, dentro y fuera del país, de la distinción entre soldados y civiles”.
La República Jacobina tuvo que ver mucho con esta guerra.
Los Girondinos no querían luchar contra su rey, pero tenían que hacerlo con sus rivales (los Jacobinos) por el prestigio que conllevaban (la <“Montaña>).
Así mismo, querían convertir la guerra en una cruzada ideológica.